À l’occasion de la présentation de son nouveau documentaire (El Fenomeno, DAZN), le Brésilien s’est entretenu avec le quotidien Marca.
Comment définiriez-vous en un mot ce que représente la Coupe du Monde ?
C'est très difficile. Le football est une chose pur laquelle je ne peux pas vraiment traduire ce que je ressens... La Coupe du Monde serait comme le cœur de l'histoire du football. Au Brésil, nous grandissons et vivons en en rêvant depuis que nous sommes tout petits, depuis que je connais mon existence. Nous sortions pour peindre les rues, pour jouer au football en nous appelant par le nom des footballeurs...
Peu de choses peuvent arrêter un pays de cette manière.
Pour les Brésiliens, la Coupe du Monde est très importante. Nous vivons avec beaucoup de difficultés, même si cela ne devrait pas être comme ça, et quand cela arrive, le pays s'unit, comprend la nécessité de cette union pour profiter de ce moment. Quand vous gagnez la Coupe du Monde, c'est un moment unique à l'intérieur, avec tous les Brésiliens heureux. Et c'est très rare dans un pays aussi grand, qu'il dépende de quelque chose d'aussi beau pour rassembler les gens. Je ne sais pas si je peux expliquer ce que cela signifie pour moi, mais c'est quelque chose de merveilleux.
Gagner ce trophée en 2002 est la plus belle chose de votre carrière ?
Aucun doute là-dessus. Dans ce cas, ce n'est pas seulement pour le triomphe sportif, mais pour toutes les choses, pour m'être surpassé à chaque fois jusqu'à ce que j'y arrive, avec tous les drames que j'ai vécus les années précédentes avec les blessures, le drame de 98, perdre la finale après avoir eu une crise..... Sur le plan sportif, ce fut une merveille, une réussite totale, une équipe qui a joué avec des milliers de mécanismes et de synchronismes. On aurait dit qu'elle jouait ensemble depuis des années, pas l'équipe qui a eu des milliers de difficultés, même pour se qualifier.
À quel pourcentage avez-vous joué la finale de 98, sortant tout juste de l'hôpital après des convulsions alors que vous faisiez la sieste dans la chambre de Roberto Carlos ?
Je pense avoir joué à 100% de ce que j'avais. Vous essayez de vous donner à 100% à chaque match. Le football est beaucoup plus simple que ce que l'on croit : pour que l'un perde, l'autre doit gagner, c'est aussi simple que cela. J'accepte les défaites comme je célèbre mes victoires, et ce jour-là la France était supérieure et il faut l'accepter, apprendre de ses erreurs, aller de l'avant et essayer de s'améliorer.
Vous n'avez pas joué dans la victoire de 94, la considérez-vous comme la vôtre aussi ?
Oui, absolument oui. Tout le monde gagne une Coupe du Monde, il y a beaucoup de gens qui ne jouent pas et qui sont quand même champions. C'est vrai qu'avec mon désir de football, cette Coupe du Monde, en plus de la gagner, a été ma grande université, où j'ai pu apprendre des champions ce qu'était vraiment ce tournoi et comment s'y comporter. La Coupe du monde 94 a été spectaculaire, un apprentissage pour moi.
On dit que l'Espagne est un pays de clubs plutôt que d'équipes nationales, et certains supporters préfèrent même, par exemple, célébrer la Ligue des Champions plutôt que la Coupe du Monde. Echangeriez-vous l'une de vos deux Coupes du Monde, en particulier la Coupe du monde 94, pour une Ligue des Champions ?
Non, et je ne pense pas que les Espagnols puissent comparer la Ligue des Champions avec la Coupe du Monde. La grande histoire de la Ligue des Champions et son importance sont vraies, mais une Coupe du Monde, c'est tout le pays. Les Espagnols y ont goûté en 2010, en la gagnant, ils ne la connaissaient pas avant, mais à partir de ce moment-là, ils la connaissent, ils ont la comparaison parfaite et je doute complètement qu'ils préfèrent la Ligue des Champions à la Coupe du Monde. C'est même une comparaison injuste, car une compétition est entre nations et l'autre entre clubs, et c'est tout aussi beau. Je n'aurais rien changé à ma carrière. C'est vrai que c'est dommage que je n'aie pas gagné la Champions, mais je suis très heureux et fier de tout ce que j'ai accompli. Je ne pense pas qu'il soit possible de tout réussir, même si nous avons des exemples de personnes qui ont gagné beaucoup plus que moi, mais pas tout.
L'un était Zidane, le premier à vous rendre visite à l'hôpital après votre deuxième blessure grave.
Zizou a un rôle très particulier dans ma carrière. J'ai toujours eu un respect incroyable pour lui, depuis notre première rencontre, lui à la Juve et moi à l'Inter. C'est alors que nous avons commencé une très belle relation de respect mutuel. Je n'avais aucune relation personnelle avec lui lorsque j'étais blessé et ce fut une grande et agréable surprise lorsqu'il m'a rendu visite. Il était la première personne en dehors de ma famille à le faire.
Que vous a-t-il dit ?
"Courage, remets-toi vite, le football a besoin de toi...". Nous avons discuté et j'ai été très heureux qu'il soit là dans un moment aussi difficile.
Dans le documentaire, vous parlez de la santé mentale avec votre ami Roberto Carlos. Avez-vous fait une dépression ?
Oui, actuellement, je suis une thérapie. Je suis une thérapie depuis deux ans et demi et je comprends beaucoup mieux même ce que je ressentais avant. Mais bon, je suis d'une génération où on vous jetait dans le sable et où vous deviez faire de votre mieux sans la moindre possibilité de drame. Je regarde en arrière et je vois que oui, nous avons été exposés à un très, très grand stress mental et sans aucune préparation pour cela. Aussi parce que c'était le début de l'ère de l'internet, avec la vitesse à laquelle l'information voyage. À cette époque, on ne se préoccupait pas de la santé mentale des joueurs. Aujourd'hui, ils sont beaucoup mieux préparés, ils reçoivent le suivi médical dont ils ont besoin pour faire face au quotidien et les joueurs sont davantage étudiés : les profils de chacun, comment ils réagissent, comment ils devraient réagir..... À mon époque, il n'y avait rien de tout cela, malheureusement, parce que nous avons toujours su que le football peut être très stressant et très déterminant pour le reste de votre vie.
En avez-vous parlé avec quelqu'un ou était-ce "impossible" dans un vestiaire ?
En réalité, nous ne savions même pas que ce genre de problème existait. Il était absolument ignoré par notre génération. Beaucoup, évidemment, ont traversé des moments terribles, voire des dépressions, à cause du manque d'intimité, du manque de liberté... Il est vrai que les problèmes étaient très évidents, mais les solutions n'étaient pas facilement accessibles.
Avez-vous un podium de favoris pour la Coupe du Monde ?
Le Brésil sera toujours le favori, où qu'il se trouve. Avec le talent que nous avons, nous devons être des acteurs. Il est vrai que les Européens jouent un très bon football, très dynamique, attractif et agressif. Il y aura la compétition classique et historique entre les Européens et les Sud-Américains. Le Brésil et l'Argentine représentent très bien notre continent, l'Amérique du Sud, mais les Européens jouent et gagnent des Coupes du monde depuis 2006. Ça va être magnifique. France, Allemagne, Espagne, Brésil, Argentine..., mais je ne les mettrais pas dans un ordre quelconque. Je dirais qu'ils ont tous une bonne chance de gagner.
Est-ce le Brésil de Neymar ou le Brésil de Vinicius ?
Vinicius est très utile pour Neymar pour le décharger d'une partie de ses responsabilités. Sur la gauche, il est un tourment pour n'importe quelle défense, tout comme Neymar sera un tourment pour tous les défenseurs grâce à sa liberté d'aller où il veut. Raphinha joue merveilleusement bien avec Barcelone et il joue également un rôle de premier plan en équipe nationale : il va toujours de l'avant, il est profond, il a un but, il a une bonne frappe… Nous avons le talent pour gagner la Coupe du monde, mais cela dépend de l'engagement de chacun pendant le mois du tournoi.
Et le Clasico ?
Que c'est le plus grand match du football mondial. J'en ai joué plusieurs et l'atmosphère est incroyable, depuis l'arrivée des joueurs au stade. Et puis la qualité des joueurs… C'est un match unique.
