Le président de l'UEFA Aleksander Ceferin s’est entretenu avec AS dans son bureau à Ljubljana, en Slovénie. Il parle des remontadas du Real Madrid, de sa guerre contre la Super League, entre autres.
Il y a un an, la Super League a éclaté et vous avez récemment affirmé que les fans espagnols et italiens n'étaient pas aussi forts que les fans anglais. Pourquoi ?
Je n'ai pas dit ça. Certains médias n'ont même pas lu l'interview originale et partagent de fausses informations. Écoutez, ce projet, dont j'en ai assez de parler parce qu'il n'existe plus, ruinerait absolument le football. Quand j'ai vu la réaction des fans anglais, j'ai été impressionné. Les supporters français et allemands n'ont rien eu à faire car leurs clubs n'ont pas participé. Et j'ai été un peu surpris par la réaction modérée des gens en Espagne et en Italie, même si je la comprends. Parfois, ces choses vont un peu plus lentement dans certains pays, et étant donné que les équipes italiennes et l'Atletico Madrid ont rapidement abandonné le projet, il n'y a pas eu assez de temps pour avoir une réaction plus forte. J'ai été surpris par le manque de réaction des fans du FC Barcelone, que j'ai toujours considéré comme un club populaire.
Et le Real Madrid ne l'est pas ?
Barcelone est connu comme le club du peuple... Je ne sais pas de combien de socios nous parlons, mais les supporters avaient l'habitude d'aller à l'Assemblée générale et de donner leur avis sur les décisions. Mais, cette fois, leur réaction n'a pas été très forte. Maintenant, ça n'a plus d'importance.
Avez-vous essayé de parler au Real, au Barça et à la Juve ou ont-ils essayé de vous parler ?
Non, ils ne l'ont pas fait. Quand vous faites quelque chose comme ça, il est plus logique que ce soient eux qui approchent que l'inverse. Mais ils ne l'ont jamais fait. Les seules "salutations" que l'UEFA a reçues d'eux sont venues des tribunaux, car ils ont essayé de nous attaquer partout. Nous n'avons jamais dit qu'ils ne pouvaient pas jouer contre leurs propres concurrents, car ils le peuvent s'ils le veulent. Mais il est amusant de constater que ce sont les clubs qui se sont inscrits pour la première fois à la Ligue des champions. S'ils jouent d'autres tournois, ils ne peuvent pas participer à nos compétitions. Ce n'est pas un monopole. Ils peuvent créer leur propre UEFA et faire ce qu'ils pensent être juste. Je leur ai montré beaucoup de respect par le passé. Je ne veux pas parler du président de la Juve, mais ma relation avec lui était très ouverte et honnête. Je ne l'ai jamais dit auparavant, mais j'ai invité le président du Real Madrid, Florentino Perez, à Nyon avant que tout ne se passe pour parler des futures compétitions. Il a annulé la rencontre par un SMS 24 heures auparavant en raison d'un "événement lié au basket". Avec Bartomeu, je n'ai jamais parlé. D'une certaine manière, il quittait déjà le club. Tout le monde a eu l'occasion de parler, et nous n'avons jamais été agressifs ou arrogants. L'annonce de ce projet était un acte d'arrogance incroyable de leur part, et c'est probablement la raison pour laquelle ils ne veulent pas communiquer avec l'UEFA. Mais cela n'a jamais influencé la façon dont nous les traitons dans nos tournois. Cela se voit dans leurs succès : le Real Madrid jouera la finale de la Ligue des champions et le Barça la finale de la Ligue des champions féminine. C'est un signe clair que nos compétitions sont saines, équitables et justes.
La relation avec eux n'est pas bonne ?
Nous avons des liens professionnels formels, comme nous le faisons avec tous les clubs qui participent à nos compétitions. Je ne mêlerais donc pas les clubs à cette affaire, car ils sont bien plus grands que leurs présidents, de la même manière que l'UEFA est plus grande que son président. Mais, en fait, nos relations personnelles n'existent pas. Comme je l'ai déjà dit, ils ne communiquent qu'à travers les salles d'audience, et c'est à nos avocats de s'en occuper.
Pouvez-vous comprendre que deux rivaux comme Madrid et Barcelone pensent de la même manière sur cette question ?
S'agit-il de la relation entre les clubs ou de la relation personnelle entre les deux présidents ? Vous devrez leur demander pour voir s'ils vous le disent. Il y a probablement un intérêt commun derrière tout cela. Je ne sais pas, et je me fiche de savoir s'ils sont proches. Ce n'est pas important pour moi. Le football doit rester ouvert à tous, et nous ne reculerons pas d'un millimètre pour défendre le modèle sportif européen. Ce qu'ils veulent leur appartient, et ils sont libres de se réunir et de faire ce qu'ils veulent.
Le 17e tribunal de commerce de Madrid a levé les injonctions et statué en votre faveur, de sorte que vous pouvez reprendre la procédure de sanction. Est-ce une possibilité réelle ?
Oui, bien sûr. C'est possible. Mais on va voir ce qui se passe. Nous sommes heureux que l'injonction soit finalement arrivée. J'ai été surpris par le comportement du juge précédent : ils ne nous ont même pas proposé d'audience. Nous venons de recevoir la décision avec injonction. Je fais confiance aux autorités espagnoles et aux tribunaux espagnols. On va voir ce qui se passe.
Mais ce ne serait pas bon pour l'UEFA non plus ?
Qu'est-ce qui ne serait pas bon pour l'UEFA ?
Avoir deux des plus grandes équipes bannies de vos compétitions ?
La chose la plus importante pour l'UEFA est de montrer que les règles sont les mêmes pour tous. À partir du moment où nous avons des règles différentes pour les grandes et les petites équipes, nous pouvons fermer la porte. Et je pense que c'est la chose la plus importante : tout le monde doit respecter les règles et tout le monde doit respecter les autres. Sur les 247 membres de l'ECA, 244 clubs sont du même côté que nous, ce qui signifie quelque chose.
Que pensez-vous du tournoi estival qu'ils préparent entre eux aux États-Unis ?
Ils peuvent jouer en été, en hiver, en automne ou au printemps. Ils peuvent jouer quand ils veulent, et ça ne me dérange pas s'ils le font. Ils peuvent également jouer le tournoi rebelle et non la Ligue des champions s'ils le souhaitent. Ça ne me dérange pas. Ils doivent penser que nous sommes plus concentrés sur eux que sur nous. Et, croyez-moi, ce n'est pas comme ça. Si vous vous sentez si important que tout tourne autour de vous, quelque chose ne va pas. Le football est une question de ballon.
Avez-vous confiance dans la décision de la Cour européenne et pensez-vous que l'UEFA gagnera le procès de la Super League ?
Tout d'abord, je suis absolument certain que nous n'avons pas de monopole. Tout le monde peut choisir d'être membre de l'UEFA : les associations nationales peuvent choisir d'être membres de l'UEFA ou non, les clubs peuvent choisir de jouer nos compétitions ou non, et ils peuvent choisir de jouer les leurs. Quand on en arrive là, tout le monde est de notre côté. Je ne vois personne dire le contraire. Les fans sont clairement de notre côté. Toute la famille du football, peut-être pour la première fois dans l'histoire, s'y est opposée : clubs, fédérations nationales, ligues, FIFPro, joueurs, entraîneurs, autorités européennes et gouvernements. Nous comprenons tous ce que signifie le modèle sportif européen, et le football européen est si fort grâce à lui. Aucun de ces clubs rebelles ne dispose d'une équipe composée de joueurs de son propre pays, ni d'une équipe composée de joueurs formés dans ses équipes de jeunes. Sans les compétitions ouvertes, le football disparaîtrait. Je me soucie trop du football et j'aimerai toujours ce sport. J'espère que tout le monde ressent la même chose. Je sais que je ressentirai la même chose, même dans 30 ans.
Nous assistons à une incroyable Ligue des Champions...
Oui, c'est la Ligue des Champions. La plus grande promotion du football et la meilleure compétition sportive du monde. Et quand vous regardez ces matchs... c'est incroyable. Je suis heureux que nous ayons changé la règle des buts à l'extérieur. Lorsque j'ai dit cela à certains de mes collègues, ils m'ont répondu qu'il y aurait davantage de séances de tirs au but. Mais ce n'est pas vrai et c'est comme ça que ça s'est passé. Les matchs, à mon avis, sont plus intéressants. Les clubs de la Ligue des champions sont les meilleurs, et jouer à l'extérieur est presque la même chose que jouer à domicile. J'attends donc avec impatience la finale.
La finale anglaise semblait inévitable, mais le Real Madrid arrive toujours à être là...
Il faudra leur demander comment c'est possible... Pour moi, l'un des joueurs les plus sous-estimés de l'histoire est Benzema. C'est un joueur incroyable. Et ils ont Luka Modric, qui, plus il vieillit, plus il joue bien. Il s'agit d'une équipe expérimentée. On peut dire qu'ils ont eu un peu de chance dans certains matchs, mais on ne peut avoir de la chance que dans un seul, pas dans tous.
C'est intéressant ce que vous dites sur Benzema parce que beaucoup de gens pensent de cette façon, qu'il n'a pas eu la reconnaissance qu'il mérite.
Maintenant, il est de plus en plus reconnu. Il a toujours été dans l'ombre de quelqu'un. C'est incroyable de voir comment ce footballeur peut marquer des buts. Il trouve un moyen, même quand il semble impossible de marquer. C'est un joueur impressionnant.
L'UEFA donnera des billets gratuits aux finalistes ?
Nous voulions montrer aux fans que nous les respectons, qu'ils nous ont manqué pendant la pandémie et que nous sommes heureux qu'ils soient toujours fidèles au football. Je pense que nous devons leur accorder notre respect. Ça nous coûte beaucoup d'argent, mais ça en vaut la peine. Nous le savions avant, et maintenant c'est encore plus évident : le football est une affaire de fans et de joueurs. Le reste est un soutien qui les entoure, y compris moi. Je ne prétends pas être la star, car je ne le suis pas. Il est triste de voir des stades vides et d'entendre les cris des gardiens de but et des entraîneurs. Ce n'est tout simplement pas le même jeu. Nous avons donc voulu faire quelque chose de symbolique, pour montrer aux fans que nous sommes là pour eux.
Y aura-t-il un Final Four dans la prochaine version de la Ligue des Champions ?
Ce pourrait être une option, mais le problème est que cela entraînerait une diminution du nombre de matchs, puisque les demi-finales ne comporteraient qu'un seul tour. Cela signifie également moins de possibilités commerciales pour les clubs et les diffuseurs de télévision. Nous pensons à une grande idée, mais il est trop tôt pour la partager avec le public. Nous avons besoin de plus de temps pour la finaliser avant d'en parler. Nous pourrions faire quelque chose de similaire, mais nous avons besoin d'un peu plus de temps pour la développer.
Une autre question importante est celle des nouvelles règles du fair-play financier. À première vue, il semble que plus les revenus sont importants, plus on peut être fort ?
Même maintenant, si vous avez plus d'argent, vous êtes plus puissant. Vous pouvez vous renseigner auprès des clubs de votre pays à ce sujet. Mais le fait est que c'est la première fois que les ligues, la CEA et l'UEFA se sont mises d'accord sur un système de viabilité financière, ce qui signifie qu'il est équitable pour toutes les parties. Je suis convaincu que l'idée est excellente. Et les sanctions seront fortes si quelque chose arrive.
Que pensez-vous des clubs-Etats ?
Vous parlez des clubs espagnols ou d'autres ?
Des autres, mais si vous en connaissez des espagnols...
C'est une déclaration populiste. Les propriétaires, s'ils respectent les règles, peuvent gérer leur club. De nombreux gouvernements ont des clubs dans toute l'Europe, sous différentes formes. Par conséquent, chaque club devrait essayer de faire de son mieux et se concentrer pour gagner des compétitions au lieu de se disputer avec les autres équipes et leurs propriétaires. S'ils respectent les règles et la législation de leur pays respectif et n'ont pas de casier judiciaire, l'identité du propriétaire importe peu. C'est du pur populisme, tout comme la discussion sur les clubs traditionnels et non traditionnels. C'est un non-sens total. Les choses changent dans le monde. Traditionnellement, tous les présidents de l'UEFA venaient de grands pays. Certaines personnes n'aiment pas ces changements. Les propriétaires d'entreprises apportent plus de durabilité au football. Ils peuvent financer le football des jeunes et des femmes, et investir davantage dans le développement du football, le football amateur, etc. Par conséquent, se plaindre de quelqu'un juste parce que vous pensez que vous pourriez perdre un match contre lui n'est pas correct.
On a beaucoup parlé en Espagne de l’altercation au Bernabéu avec Al-Khelaifi et Leonardo après la défaite contre le Real Madrid. Pourquoi n'y a-t-il pas de sanctions ?
D'après ce que je sais et je pense que cela a été publié, l'UEFA a ouvert une procédure disciplinaire après le match. C'est maintenant à une commission disciplinaire indépendante de traiter l'affaire et de prendre une décision. Je ne sais pas à quel stade en est le processus, et je ne veux pas le savoir. Il ne serait pas correct de ma part de poser des questions sur les affaires en cours. Je ne l'ai jamais fait, et je ne le ferai jamais.
En Espagne, nous pensons que le VAR fonctionne mieux en Europe qu'en Liga. Comment est-il possible que nous ayons deux types de VAR différents ?
Le VAR fonctionne dans les compétitions de l'UEFA. À l'Euro, il a été très bon, de même qu'en Ligue des champions et en Ligue Europa. L'arbitre sur le terrain est celui qui prend les décisions. Mais cela ne veut pas dire qu'il doit examiner chaque situation tout le temps. Notre corps arbitral, dirigé par Roberto Rosetti, a demandé aux arbitres de ne l'utiliser qu'en cas de nécessité, et toutes les décisions sont prises sur le terrain. La seule chose sur laquelle j'ai quelques doutes est la règle des mains. Nous avons été témoins de beaucoup de situations étranges, comme lorsque le ballon frappe un joueur à la tête et va ensuite sur le bras du joueur..... Je ne suis pas l'utilisation du VAR en Espagne, mais le niveau augmente chaque saison dans les compétitions européennes.
Vous parlez des mains. Les gens ne comprennent pas certaines qui sont sifflés et c'est une règle fondamentale pour le football, ne pensez-vous pas ?
Je suis tout à fait d'accord. La règle selon laquelle il y a main si vous marquez après est un peu étrange. Par exemple, Figo m'a dit un jour que si ces règles avaient existé lorsqu'il était joueur, il en aurait profité pour envoyer le ballon dans la main de l'adversaire, car il savait comment faire. C'est difficile pour les joueurs si chaque contact est une main. Où doivent-ils les mettre ? Tu ne peux pas jouer avec les mains derrière le dos. Il y a beaucoup de travail à faire et nous devons en discuter davantage. Mais en définitive, les lois du jeu relèvent toujours de l'IFAB.
